Le chaos en défense

Bonjour à tous,

Suite à ma défaite contre Pilou, je me permets de lancer cette discussion Comment défendez vous avec le chaos ? Quelle genre de placement défensif ont adopté vos anciens adversaires ? Votre aide serait grandement apprécié

Bon, j'arrive a contenir des nains, stopper des humains et éviter le TD face à des Gob (de justesse je vous l'accorde ) Mais des Skavens !!! Comment faire ? Et encore je ne vous parle pas des elfes qui sont capables de traverser tout le terrain en 1 tour à coup de transmission, de passe et j'en passe et des meilleurs...

Ma question sous sous-jacente est la suivante : Comment défendre face à des équipes TRÈS rapide ?


Merci d'avance pour vos réponse

en théorie tu peux pas defendre, il faut le forcer à marquer vite c'est tous se que tu peux faire réellement.

et lui plié tout les spécialistes pour te facilité le drive puis la seconde période en general les gutters ou ddg avec aggro possible voir reduire leffectif des 3/4 skav et des 3/4 elf en gros taper taper tjs taper mettre des zones de tacle pour obliger les series de jets pour qu'il loupe à un moment donner en general bien jouer il ne craigne que le double 1 ou le saut louper.

En faite si tu les casse pas c injouable.

En plus maintenant ta les EN meme si c pas tres rapide c quasiment encore plus chiant.

neXistPa a écrit:Bonjour à tous,

Suite à ma défaite contre Pilou, je me permets de lancer cette discussion Comment défendez vous avec le chaos ? Quelle genre de placement défensif ont adopté vos anciens adversaires ? Votre aide serait grandement apprécié

Bon, j'arrive a contenir des nains, stopper des humains et éviter le TD face à des Gob (de justesse je vous l'accorde ) Mais des Skavens !!! Comment faire ? Et encore je ne vous parle pas des elfes qui sont capables de traverser tout le terrain en 1 tour à coup de transmission, de passe et j'en passe et des meilleurs...

Ma question sous sous-jacente est la suivante : Comment défendre face à des équipes TRÈS rapide ?


Merci d'avance pour vos réponse

En faite, ce qui m'a le plus embêté face aux Dirty Rats, c'est que peut importe ce que je faisais, les viles rats revenaient tjs à la charge. Ce que je veux dire, c'est que je me faisais tjs encerclé et dur dur de se défaire de ces milliers de rats

En plus j'étais forcément en infériorité numérique. Ben oui ! En plus de n'en sortir aucun, j'étais obligé de gardé 1 ou 2 HB en retrait au cas ou il y aurait un contre

Franchement, expliquez moi... J'ai beau me refaire le match dans la tête, impossible de trouver une solution

et si c'était le coach qui était meilleur...

Bha oui Nexistpa , les skavens ne sont pas si performant que cela , il suffit de voir les stats sur BBmanager et ici : http://www.plasmoids.dk/bbowl/LRB5Stats.htm

Il suffit de botter. Ils doivent marquer vite avant de se faire massacrer , puis tu reçoit , marque gentillement au tour 8.
Seconde mi temps , tu reçois encore , généralement tu es en supériorité numérique : 2-1.
C'est de cette manière que j'ai perdu 99% de mes match de la ligue Bugman XD.

Par contre un topic similaire face au elfes sylvain , la je demande à voir. La , tout ce joue au bol sur les jets d'armures , et encore , pour peu qu'il reste un ddg debout tu n'es jamais a l'abri de rien...
Quelle saleté de roster 2+ gamey/noob friendly

Pour moi, il y a déjà plusieurs attaques possibles avec les équipes rapides, donc il n'y a pas LA défense contre ce type d'équipe ^^

Si tu es plus lents qu'eux, perso j'essaye de limiter ses options pour l'obliger à faire un max de jets, si possible avec au moins un malus.

A force de tenter des 2+ (la petite passe, la reception, l'esquive pour ne pas rester au CàC etc) ça va finir par foirer ! Et habituellement, il n'y a pas masse relance en face. Je ne parle même pas des 3+ pour action "simple" des skavens, mes 3/4 skavens se retrouvent toujours au sol qd ils veulent s'éloigner d'un adversaire, relance ou pas

Maintenant, qd les dés sont avec eux ou si vraiment le coach sait les réduire au minimum, ben là, c'est dur, surtout qd ils ont toute leur équipe sur le terrain ^^ Mais bon, quand une équipe naine décident de ne laisser que 3 saurus adversaires sur le terrain, c'est dur aussi

Henniak a écrit: Il suffit de botter. Ils doivent marquer vite avant de se faire massacrer , puis tu reçoit , marque gentillement au tour 8.
Seconde mi temps , tu reçoit encore , généralement tu es en supériorité numérique : 2-1.

Je suis d'accord avec Henniak en gros sur la tactique qui m'ennuie le plus.
Tu me donnes la balle et je dois vite marquer, sous peine de me faire massacrer et de perdre la balle. Puis tu controles le jeu.
Après, il faut bien bien penser à proteger le porteur de ballon, les rats ( surtout avec les 4 coureurs) comme les elfes peuvent vite te contourner et te blitzer par derrière ( pas de sous-entendus graveleux de la part d'un coach skaven , mais pour un elfe...), même à 2dés contre avec arracher le ballon.
Donne la balle à un guerrier avec bloc (voir dextérité), protège le bien, et cela devient dur de récuperer le ballon, cela me force à aller au contact.

Attention aussi au rat-ogre, qui s'il est dans un bon jour (c'est rare pour le mien), peut avec frénésie pénétrer dans ta cage et se coller au porteur.

Après, sur notre match, j'ai eu de la chance, tu ne m'as pas fait de blessé ce qui m'a facilité le match. Mais avec un ou blessés rapidement, dès que tu as plus de joueurs ayant bloc, chataigne, tacle ou autre joyeusetés , cela devient plus dur pour moi.

A voir lorsque l'on jouera la revanche en 1ère division

goss a écrit:et si c'était le coach qui était meilleur...

J'en attendais un peu plus de la part d'une star du coahcing comme toi

Henniak a écrit:Il suffit de botter. Ils doivent marquer vite avant de se faire massacrer , puis tu reçoit , marque gentillement au tour 8.
Seconde mi temps , tu reçois encore , généralement tu es en supériorité numérique : 2-1.

C'est ce que j'ai essayé de faire, 1er engagement je lui donne la balle... Mais bon ! J'ai l'impression que mon placement était un peu haut (cf. ci-dessous), Pilou a facilement réussi a s'engouffrer.

Acryosis a écrit:Si tu es plus lents qu'eux, perso j'essaye de limiter ses options pour l'obliger à faire un max de jets, si possible avec au moins un malus.

Tu veux dire que tu viens tjs au contact ? Mais est ce que ce n'est pas risqué ? Il vaut mieux laisser 1 ou 2 défenseurs en fond de cour, non ?

PileouFace a écrit:Après, sur notre match, j'ai eu de la chance, tu ne m'as pas fait de blessé ce qui m'a facilité le match

C'est vrai que je n'ai pas eu de chance sur mes jets de blocage

PileouFace a écrit:Mais avec un ou blessés rapidement, dès que tu as plus de joueurs ayant bloc, chataigne, tacle ou autre joyeusetés bing! , cela devient plus dur pour moi.

J'espère que j'aurais gagné un peu d'XP avant notre prochain match, il ne s'agirait pas que je tombe contre toi dès la 1er journée de la saison 2

Voici le placement que j'avais choisi au 1er engagement :


Voici 3 autres placements que je viens d'imaginer en me basant sur vos remarques : (en jaune les ZdT multiples)



Vos impressions ?

c'est clair qu'avec 12 joueurs sur le terrain , on fait directement plus de zones de tacles XD

Celui du 1er engagement est clairement une passoire !

Pour ma part je propose ceci.

Je viens de corriger mon erreur

PS : On ne peut pas accéder à ton schéma de jeu sur play-creator

Je suis en train de regarder le replay.
Je me rends bien compte qu'il est pour le moins incongru de ma part de donner des conseils a Nexistpa qui a de bien meilleurs résultats que moi au classement , mais je le fais quand même na

Pas de bol aux jets d'armures pour le 1er td , mais cela n'empêche que le placement était mauvais.

Réengagement , petite remarque. Si la balle sort du terrain et que je peux la donner à qui je veux sans jets de dés , je ne le donne pas au " bras supplémentaire ". Dans un tel cas je préfère le garder derrière comme récupérateur , ou l'envoyer derrière la ligne ennemie comme receveur (mais vraiment si je suis désespéré XD)

Second TD , pas forcément de bol que la balle rebondissent directement dans les mains de la vermine après le blitz , sans parler du double repoussé sur le blocage après Seulement il y avait un GC a ramener en défense et un HB a relever avant de faire le blocage a un dé qui entraîne le turnover
Mais surtout , qu'est-ce que c'était que cette cage ?
Une cage triangulaire ??

3eme TD
La tu sembles traumatisé suite a la pulvérisation de ton titre de meilleur défenseur , et tu craques avec une défense beaucoup trop haute Avec les doubles skull en pagaille par dessus le marché

Pour ta défense , il faut dire que tu n'a vraiment pas eu de bol avec les jets d'armures
Aussi , dommage que tu envoies souvent tes GC au diable vauvert faire des kills au détriment de la solidité de la cage.
4 force 4 autour de la chèvre porteuse contre des skavens , je dis bonne chance aux rats pour récupérer la baller , pour peu que la vachette tienne le rat-ogre à l'écart.
D'autant plus qu'il n'avait ni lutte , ni arracher le ballon.

:-)

Henniak a écrit:Je me rends bien compte qu'il est pour le moins incongru de ma part que je donne des conseils a Nexistpa qui a de bien meilleurs résultats que moi au classement , mais je le fais quand même na Smile

Je t'en prie, tes conseils sont les bienvenues N'allez surtout pas croire que je suis un cador parceque je n'ai enregistrer qu'une défaite, je trouve que j'ai eu beaucoup de chance depuis le début de la saison

J'ai regardé tes replay Henniak, ils étaient très instructif. J'ai retenu 2 choses :
- Donné la balle à un GdC (4FO), clair que c'est l'idéal contre une team avec que des 3 et 2FO.
- Ne pas mettre les GdC sur la LOS pour cager la biquette porteuse du cuir par la suite, EXCELLENT !

Je pense que je mettrais ça en application la saison prochaine, dans la mesure du possible, bien entendu

Merci m'sieur Henniak. Et toi MoZ, qu'est ce que t'en penses ? Tu joues Chaos sur la ligue des 3 chopes, j'aimerais ton avis aussi... Et celui des autres bien sur

Bha je connais pas bien non plus en fait , après tout mon équipe n'est qu'en division deux , et si mes concurrents directs gagnent tous leur match , je risque de me retrouver carrément noyé au milieu du classement

Néanmoins si je dois tirer une leçon de cette saison , c'est qu'il est vraiment profitable de placer les GC en retrait pour être certain qu'ils seront présents la ou se trouve le ballon , et tout particulièrement en attaque !
----> Cube chaotique contre les légers
Mais contre les lourds je préfère le mur chaotique.
Avec des trucs comme le roule-mort et les tueurs de trolls , un cube chaotique a vite fait de voler en éclat , du coup je préfère mettre en place un mur pour tenir ces gens la à l'écart pendant que les chèvres prennent la poudre d'escampette.



Remarquez que sur ce screen , la chèvre porteuse est mal placée , aussi le tour d'après le roule-merde était au contact du ballon avec un TT
Il a fallu que je fasse le gay avec une esquive et une passe pour me tirer de ce mauvais pas !

neXistPa a écrit:Et toi MoZ, qu'est ce que t'en penses ? Tu joues Chaos sur la ligue des 3 chopes, j'aimerais ton avis aussi... Et celui des autres bien sur

tu sais NeX, je suis pas un gros joueur de BB. mais, je viens de faire un match en vis à vis avec des orcs contre des skaven et je me suis pris 3-0 dans la face pour les mêmes raisons que toi je pense : pas de cage assez solide !
le skaven ou l'elfe peut venir te blitzer très facilement le porteur !

en effet le plus important est de bien protéger le porteur du ballon en multipliant les ZdT. Et donner le ballon à un GW est une bonne solution. surtout qu'avec un 3 en agi tu peux leur faire une transmission. Et ne pas mettre les GW sur la ligne off est une bonne solution aussi pour organiser sa cage

je n'avais pas pensé à botter en 1er mi-temps, mais ça peut être bien effectivement.

Par contre tout tes placements sont à revoir.

le 3 4 4 est le plus utiliser et est assez fiable.

Un des problèmes du 3-4-4, c'est que si comme moi, tu te prends un rocher qui te met un mec KO dasn un couloir, il ne te reste qu'un petit gars qui va se faire blitzer et ensuite, tu galères pour ramener tes gars.

Mais bon, c'est un cas assez rare normalement ^^

avec le chaos, du 3-4-4 c'est du tout bon, mais le rat ogre (ou un joueur frénésie) te collera sûrement un gars dans le public au premier tour
Donc faut mettre ceux que t'aime le moins sur les côté en première ligne

Sinon, y a stabilité qui peut être pas mal pour renforcer les côtés

perso je crois que je m'occuperai pas des ailes. Je baisserai simplement ma défense. Ils veulent s'infiltrer, ils s'infiltrent. Moi je les frappe, et je coupe leur ligne pour rendre difficile la passe. avec 2 joueurs en défense, plutot qu'un, je les placerais aussi apres l'infiltration pour rendre difficile les esquive en créant un zone d'entrée en ZDTapres les avoir collé avec 1 joueur
Euh si je pouvais faire un dessin, ca expliquerait mieux mais sais pas comment faire

Crée un compte sur : http://www.play-creator.com

Tu pourras nous faire un jolie schéma... Par contre, vaut peut être mieux faire une capture écran parceque le placement qu'avait fait Henniak n'apparait plus dans son post précédent

Padkartier a écrit:perso je crois que je m'occuperai pas des ailes. Je baisserai simplement ma défense. Ils veulent s'infiltrer, ils s'infiltrent. Moi je les frappe, et je coupe leur ligne pour rendre difficile la passe. avec 2 joueurs en défense, plutot qu'un, je les placerais aussi apres l'infiltration pour rendre difficile les esquive en créant un zone d'entrée en ZDTapres les avoir collé avec 1 joueur
Euh si je pouvais faire un dessin, ca expliquerait mieux mais sais pas comment faire

C'est bien jolie de les laisser s'infiltrer mais après il s'agit de savoir contenir les 3 ou 4 gutters + 1 ou 2 TQ... C'est chaud quand même Il suffit de laisser un p'tit espace dans ta défense et ces vermines s'engouffrent comme le vent dans une fenêtre ouverte...

Aller ! Je relance ce sujet car une question me brûle les lèvres : Défendre contre des Elfes

En rouge les 2D contre moi
En bleu les 1D


1er placement :


2ème placement :



Le 1er placement couvre bien les ailes et le faite d'avoir garder 2 joueurs en fond de cour me permet de me rabattre assez facilement. Par contre, je suis faiblard au centre, si un de mes GdC tombe, voir même mon mino, c'est la brèche !!!

Le 2ème placement défend bien les ailes et le centre, par contre si un de mes GdC tombe sur les ailes, je n'ai qu'un HB en couverture.

Quel technique de défense adoptez vous pour défendre contre des ES ? Plutôt un maillage resserré ou une défense écartée ?

La défense resserrée est dangereuse parcequ'ils peuvent venir marqué tout le monde et à l'inverse de nos AG3, les ES peuvent très facilement se démarquer grâce à leur AG4.

La défense écartée n'est pas mal du tout parcequ'on a quelques joueurs en arrière pour venir marqué ces savonnettes ambulante, mais y aura t il suffisamment de défenseur pour marqué tous ceux qui s'infiltreront ?


Merci d'avance

C'est vrai qu'avec leur ag 4, ils passent partout, et plus facilement que les rats. Surtout avec les DDg qui ont saut.

Jette un oeil ici, cela parle de défendre contre "d'infâmes skavens" (Cockatrice, tu me dois un match pour que mes petits poilus te fassenr ravaler ton insulte ), cela devrait t'aider pour défendre contre des elfettes.

Hum, hum !! Et si je recule un autre HB comme ça :



Je prend un risque au centre, mais j'ai 1 joueur de plus en couverture. Vous en dites quoi ?