Réflexion sur la modération

le 25/03, Cockatrice a écrit:Salut Moz,

Je t'envoie ce mp parce que j'ai un problème et que je ne sais pas quelle est la meilleure solution pour tenter de le règler.

Ca fait quelques temps que je me pose des questions sur l'ambiance du forum. Je trouve qu'elle s'est dégradée assez rapidement ces derniers temps.
Chacun a évidemment sa propre conception de ce que doit être un forum convivial, et peut-être ce malaise (que je suis peut-être la seule à ressentir ?) est-il (en partie) le fait de conceptions incompatibles avec celles d'autres personnes.

En ce moment, je trouve que les posts en général sont de plus en plus agressifs (surtout dans la D4), contiennent des attaques personnelles (lynchage d'un joueur par plusieurs personnes différentes) et même des tentatives bien maladroites et bien mal inspirées de "moralisation". Ce qui est complètement incompatible avec ma conception d'un échange convivial, qui passe par le respect sur le fond et la forme, par des discussions constructives, sans humeur, et par un certain effort d'empathie qui consiste à essayer de se mettre à la place de l'autre pour comprendre son point de vue. D'où mes interventions répétées sur le fil initié par Grobaggio sur le règlement, qui ont à mon sens fini par payer, même si c'était peut-être un peu lourd (mais comment faire passer ce message autrement ?).

A présent, c'est Leatherface qui remet le couvert sur le trombinoscope. J'ai reconnu n'avoir pas été très inspirée de "polluer" son topic à la suite d'Evil et me suis excusée pour ça (= je me suis mise à sa place). Par contre, je me refuse catégoriquement à laisser passer ses propos agressifs, condescendants, stériles et dénués de toute remise en question. Contrairement à Grobaggio après le recul, Leatherface ne semble pas avoir l'intention de se mettre à la place de ceux qui ne sont pas de son avis (enfin de moi, quoi). C'est la goutte d'eau pour moi.
Je ne supporte pas l'agressivité, et encore moins le faire d'être moi-même agressive. Je n'aime pas les réactions autistes ni la méchanceté gratuite.

Si je réponds, ça n'arrangera rien, surtout que je suis à bout de patience et que je vais avoir du mal à me modérer. Et si je ne réponds pas, ça n'arrangera rien non plus, parce que ce type d'intervention se reproduira encore et encore, et que ça finira très vite par pourrir notre beau forum. Et un mp à Leatherface n'arrangerait rien non plus, je pense que c'est un problème plus global.

J'ai l'impression que cette situation vient de plusieurs choses:
- la D4 qui a eu du mal à démarrer, ce qui agace là-bas
- les événements ressentis comme injustes, comme les décos
- l'intégration de plein de gens qui ne connaissent pas les habitudes de la Cabalvision et qui détonnent un peu au début
- l'agressivité sur le forum, qui appelle l'agressivité
et qu'on pourrait peut-être améliorer les choses en aplanissant les problèmes, et en demandant à chacun de respecter un ensemble de principes élémentaires qu'on établirait ensemble (une sorte de charte ).

J'avais pensé à initier une discussion sur ce que chacun attendait du forum. Mais je risque de passer [encore] pour une chieuse, ou ça risque de faire plus de mal que de bien, ou encore "vous" travaillez déjà sur le sujet et ça vous saperait votre boulot.

Un conseil de Moz le sage serait vraiment apprécié avant que je ne rentre dans ma coquille

Bonne soirée (que je suis désolée d'avoir polluée ) et merci d'avance.

le 25/03, Moz a écrit:oui Cocka, tu n'es pas la seule à avoir remarqué ça...

ça me désolé tout autant que toi... je pense que je vais faire un petit message à tout le monde !

on en discute entre commissaires... le mot d'ordre est de resté zen et de ne pas surenchérir...

le 26/03, Cockatrice a écrit:Bon courage alors... j'espère que tout reviendra en ordre rapidement. En attendant, je vais faire la marmotte. Si t'as besoin de mon avis (j'ai probablement une conception bien plus exigeante de la convivialité d'un forum que la plupart des gens), n'hésite pas.

le 31/03, Moz a écrit:salut Cocka !

juste un petit MP pour te demander si ça va ? tu postes beaucoup moins, j'espère que cela n'est pas dû au tensions qu'on a eu sur le forum

le 01/04, Cockatrice a écrit:Coucou Moz et merci pour ton gentil et empathique message !

Ca va bien merci, et toi ?

En effet, je ne poste plus du tout depuis que je t'ai envoyé mon mp. Je ne "boude" pas. Je vis "simplement" très mal l'absence de remise en cause de Leatherface (par lui-même, ou par quelqu'un d'autre). Et bien que l'ambiance ne se soit pas de nouveau détériorée, je ne trouve pas qu'elle s'améliore pour autant. Les anciens participent hélas bien moins également, les discussions sont moins piquantes et moins plaisantes.
Je ne me sens toujours pas en phase avec le forum "saison 3", que je suis d'ailleurs beaucoup plus sporadiquement qu'il y a peu.
J'essaie de prendre du recul, mais j'ai du mal avec certains, qui mine de rien continuent à être provoquants sans en avoir l'air et sans que personne ne leur en fasse la remarque. Et contre ça que faire ? Répondre ne sert à rien, ne pas répondre non plus.
Peut-être suis-je parano, ou ai-je une drôle de sensibilité, mais je continue à ressentir une certaine hostilité ambiante qui me tient naturellement à l'écart du forum.

C'est triste, et je trouve que le forum aurait désormais bien besoin d'un modérateur officiel, puisque depuis le début de la S3 tout le monde n'arrive pas à s'auto-modérer. Ou au moins d'une bonne discussion qui crèverait l'abcès, puisque visiblement je ne suis pas la seule à ressentir un malaise.

En tout cas, merci de te soucier des petits tracas de tes ouailles comme tu le fais

Je réitère ma proposition de vous aider à réfléchir pour le forum ou la ligue. Et aussi à agir, si la Cabalvision retrouve ses couleurs d'antan. Et elle le peut, étant donné toutes les personnes de bonne volonté qu'il y a en son sein.

le 01/04, Moz a écrit:je me doutais bien qu'il y avait quelque chose...

ça m'embête que tu ne poste plus sur le forum, tu fais partie des piliers de la Cabalvision ! et tu contribues à la bonne ambiance que l'on a au sein de la cabal.

Je parle au présent, car je trouve que même si il y a eu quelques accrochages, on est loin de ce que j'ai déjà pu vivre sur d'autres forum, ou je passait mon temps (Ô combien précieux ^^) à calmer des énergumènes surexcités ou à régler des conflits.

Au départ, j'avais dans l'idée de faire un message à tout le monde comme je te l'avais dit, mais j'ai laissé un peu couler (je l'avoue) et puis les choses se sont calmés au sein du forum (sans pour autant se solutionner que tu le dis).

Je pense pas que tu fasse de la parano, comme tu peux te le demander, mais ce qui est sûr, c'est qu'à 40 joueurs, l'ambiance a plus de chance de déraper qu'à 32. C'est bien pour ça que nous ne recruterons plus les saisons suivantes. Je ne regrette, malgré tout, pas d'être passé à 40, je trouve que ça enrichi la ligue.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que certains coachs ont été un peu loin ! j'ai du régler certaines ardeurs par MP et des excuses ont même suivi ! (ne n'ai pas MP Leather... je sais que tu vas te poser la question ) on a aussi censuré certains messages et j'ai aussi demandé sur le forum que cesse les petites gue-guerres !
Quoi qu'il en soit, je suis maintenant sur mes gardes pour que tout ça ne reparte pas en couille. Mais je dirais qu'on ne peut malheureusement pas échapper aux accrochages et être sur un forum 100% "cool". Ce qui es sûr c'est que les fauteurs de trouble se font toujours virer ou partent d'eux mêmes, crois en mon expérience.
Et comme tu n'en fais pas partie, tu te dois de rester avec nous et de squatter ce forum, de diouce ! (je plaisante évidemment, tu fais comme bon te semble)

je pense comme toi, que nous avons de supers joueurs, motivés et avec un bon esprit et que l'on va pas se laisser emmerder par 2-3 troublions !

Je ne pense pas qu'il faille désigner un nouveau modérateur uniquement pour régler les problèmes relationnels. Nous sommes déjà 5-6 commissaires (en comptant Spal et Molock) et ça devrait plutôt être mon job.

J'ai bien noté ta proposition d'aide, mais je ne sais pas trop comment l'interpréter.
voudrais tu que j'ouvre un sujet quelque part pour qu'on puisse parler de tout ça (entre commissaires ou avec tous les coachs) ?
ou me propose tu une aide en tant que commi pour gérer la ligue ?

voilà...

Moz
à qui tu manques !

le 02/04, Cockatrice a écrit:Coucou Moz !

Moz a écrit:ça m'embête que tu ne poste plus sur le forum, tu fais partie des piliers de la Cabalvision ! et tu contribues à la bonne ambiance que l'on a au sein de la cabal.

C'est très gentil ce que tu me dis là, ça me touche.

Moz a écrit:Au départ, j'avais dans l'idée de faire un message à tout le monde comme je te l'avais dit, mais j'ai laissé un peu couler (je l'avoue) et puis les choses se sont calmés au sein du forum (sans pour autant se solutionner que tu le dis).

Je trouve que c'est encore pire maintenant, justement. Certains semblent avoir abandonné l'idée de retrouver le forum qu'il y avait naguère (je crois que c'est le cas aussi d'Acryosis, mais je n'aime pas parler pour lui), et donc, lisent moins, participent encore moins qu'ils ne lisent...

Moz a écrit:Je pense pas que tu fasse de la parano, comme tu peux te le demander,

Moi non plus finalement. Hier sur les 3 Chopes, alors que personne n'avait parlé de quoi que ce soit en rapport avec la Cabalvision, il y a eu ce petit post qui parle de lui-même (le tout dernier de la page)

Moz a écrit:mais ce qui est sûr, c'est qu'à 40 joueurs, l'ambiance a plus de chance de déraper qu'à 32. C'est bien pour ça que nous ne recruterons plus les saisons suivantes. Je ne regrette, malgré tout, pas d'être passé à 40, je trouve que ça enrichi la ligue.

Le passage S1 --> S2 avec 9 nouveaux joueurs s'était pourtant bien passé, non ?
Tout dépend des joueurs en fait... si parmi les quelques joueurs supplémentaires il y a des caractères incompatibles, ou des gars qui ont tendance à ne faire que ce qui leur plaît, là c'est sûr, ça le fait pas.

Moz a écrit:Je suis d'accord avec toi sur le fait que certains coachs ont été un peu loin ! j'ai du régler certaines ardeurs par MP et des excuses ont même suivi ! (ne n'ai pas MP Leather... je sais que tu vas te poser la question :Razz: ) on a aussi censuré certains messages et j'ai aussi demandé sur le forum que cesse les petites gue-guerres !
Quoi qu'il en soit, je suis maintenant sur mes gardes pour que tout ça ne reparte pas en couille. Mais je dirais qu'on ne peut malheureusement pas échapper aux accrochages et être sur un forum 100% "cool". Ce qui es sûr c'est que les fauteurs de trouble se font toujours virer ou partent d'eux mêmes, crois en mon expérience.
[...]
Je ne pense pas qu'il faille désigner un nouveau modérateur uniquement pour régler les problèmes relationnels. Nous sommes déjà 5-6 commissaires (en comptant Spal et Molock) et ça devrait plutôt être mon job.

A part ton message dans la D4, j'ai rien vu de tout ça.
Je trouve que tu as plein de qualités pour être un bon modo, mais tu es trop gentil à mon sens. Il y a des posts, et des joueurs, que j'aurais censurés et avertis plus vite si j'avais été modo. Désolée de reparler toujours des mêmes trucs mais c'est un exemple très parlant.

Le post explosif sur la remise en cause des règles des décos, qui me semble est un bon déclencheur de tout le reste. Au 6è post, j'aurais déjà averti Grobaggio sur la forme et le fond ("à chier", "se faire entuber", "casse les couilles", "parce que ça ME gâche MON plaisir"), pas parce qu'il y a des gros mots mais parce que c'est inutilement agressif et égocentrique comme post. Réponse d'Acryosis un poil énervé aussi, ensuite c'est de pire en pire: condescendance et toujours plus d'égocentrisme de la part de Grobaggio, absence de remise en question pendant un très long moment sur mes critiques qui sont pour lui "un faux débat".

Sur ce post, j'ai essayé de modérer parce que j'en ai ressenti le besoin. Sauf que sans le costume (et sans un réel soutien), ça n'a pas donné grand chose. Ca m'a juste probablement fait passer pour une vieille chieuse aigrie aux yeux de quelques uns.

Voila un cas typique où un modérateur officiel devrait intervenir rapidement pour tenir le forum. Sauf qu'il n'y a pas de modérateur officiel, les commissaires ont les droits sur le forum mais il n'y a pas cette culture de la modération sur le forum Cabal, tout simplement parce qu'avant il n'y avait pas besoin de modération !

C'est compréhensible qu'aucun commissaire ne soit alors intervenu. Mais la donne a changé, je pense vraiment qu'officialiser la modération sur le forum est devenu indispensable. Ca ne voudrait pas dire que la Cabalvision se retrouverait comme le forum Cyanide avec des modos qui censurent tout et n'importe quoi, ni que le forum en sortirait rigidifié. Ca voudrait dire que chacun saurait que sa liberté commence où s'arrête celle des autres, que chacun aurait déjà plus tendance à s'auto-modérer. Ce n'est pas parce qu'on a un pouvoir qu'il faut s'en servir... c'est même bien mieux de ne pas le faire :)mais tu le sais déjà
Que ce soit les commissaires ou quelqu'un d'autre qui soit chargé de cette tâche d'ailleurs.

Et qui dit modération dit détermination préalable de règles de bonne conduite, de lignes jaunes... soit par la modération, soit par tout le monde.

Moz a écrit:Et comme tu n'en fais pas partie, tu te dois de rester avec nous et de squatter ce forum, de diouce ! (je plaisante évidemment, tu fais comme bon te semble)

C'est gentil, des fois je me demande si, en voulant bien faire, j'ai pas finalement agi dans le sens inverse.

Moz a écrit:je pense comme toi, que nous avons de supers joueurs, motivés et avec un bon esprit et que l'on va pas se laisser emmerder par 2-3 troublions !

Pour être franche avec toi, c'est exactement ça qui me repousse actuellement. D'un côté il y a eu le post stupide de Leatherface qui a été la goutte d'eau. Mais depuis (et même déjà avant), la citerne a débordé de plus belle avec les sublimes posts de Grobaggio. Pas subtiles pour un sou, lourdes comme 100 chapes de plomb, égocentriques et suffisantes à souhait, ses interventions se répandent partout et de plus en plus. Pour le fun, au cas improbable où tu n'aurais pas remarqué, un petit compte:

[9 liens vers les divers posts en question]

pas moins de 9 posts, en dehors de la section BlackBowl, dans lesquels il s'auto-congratule lourdement sur le fait qu'il soit devenu le champion du BlackBowl... d'ailleurs, presque personne ne rebondit là-dessus, ça signifierait-il que ça saoule pas que moi ?

Après, il y a aussi l'insistance permanente sur la question du règlement qui, même si on partage son point de vue, devient carrément du lobbying purement centré sur lui-même (ça lui serait pas arrivé de se faire déco, aurait-il pris la peine de lire le règlement et son contexte ? probablement pas, vu qu'il l'a découvert après sa déco).

Cerise sur le gâteau, sa signature doublement provocatrice.
- "Si t'as pas de troisième degré, me parle même pas". J'ai ri... qu'on n'aille pas me dire que ses posts dépassent le 1er degré. Le 2è degré est habilement manié par les gens qui ne s'en vantent pas, comme par exemple Styx ou Molock. Les gens qui s'octroient le droit de se proclamer artiste par exemple, souvent ils le font parce que personne d'autre ne le fait pour eux...
- "Accessoirement FAN N°1 de LEATHERFACE". Bon là ma paranoïa revient, je le prends pour moi mais j'ai peut-être tort. Enfin peu importe tellement le reste est énorme.

Le forum serait plus beau si ce type d'interventions s'y trouvait bien moins abondamment. Attention, je ne fais pas l'amalgame entre le joueur et ses propos (bien que ça fasse beaucoup beaucoup, déjà rapidement après son arrivée je trouvais pas ses posts très intéressants Embarassed ), je ne dis pas "si Grobaggio n'était plus à la Cabalvision ce serait mieux", je dis: "si Grobaggio était recadré, arrivait à se modérer tout seul ou était un minimum modéré en désespoir de cause, ce serait mieux et peut-être le forum serait-il aussi moins moribond parce que là maintenant tout de suite, lire ses posts me donne envie de gerber ma race et je dois pas être la seule".

Moz a écrit:J'ai bien noté ta proposition d'aide, mais je ne sais pas trop comment l'interpréter.
voudrais tu que j'ouvre un sujet quelque part pour qu'on puisse parler de tout ça (entre commissaires ou avec tous les coachs) ?
ou me propose tu une aide en tant que commi pour gérer la ligue ?

Je te propose ma sensibilité féminine dans un gant d'acier pour des tâches régulières ne nécessitant pas une grosse charge ponctuelle. Ca peut être ce que tu jugerais bon de déléguer, de rajouter, ou rien du tout si tu ne vois pas en quoi ça pourrait vous aider. Plus concrètement, je pourrais peut-être être utile en participant à des réflexions sur la gestion de la ligue, ou m'occuper de la modération si vous jugez bon qu'il y en ait plus (mais j'ai jamais fait ça et je serais à coup sûr beaucoup moins gentille que toi). Je ne vois rien d'autre pour le moment ! mais peut-être si tu as envie de creuser mon point de vue sur la modération, ce serait plus facile d'en discuter de vive voix que de le faire via des mp de plus en plus longs.

Moz a écrit:Moz
à qui tu manques !

Merciii Moz, à moi aussi tu manques, et Molock aussi il me manque, et le forum aussi il me manque, et poster aussi ça me manque !

le 03/04, Moz a écrit:merci Cocka pour ta réponse.

peux tu me faire un copier/coller du message mis sur les 3 choppes (je n'y ai plus accès ) ?

je te verrai bien en Modo effectivement, j'ai trouvé tes réponses bien formulées et objectives quand tu répondais à Grob. mais je me dis aussi qu'avec cette histoire, il y a des chance que ton rôle de modo face a Grob ou Leather risque de tourner vinaigre (tu ne crois pas ?) enfin, je ne sais pas trop... je vais proposer cette solution au conseil des commissaires et te dis ça

dis à Acryo qu'il me manque aussi sur le forum !
ça me fait vraiment chier cette histoire !
et Molock qui a disparu ! ça c'est le pompon !

le 03/04, Cockatrice a écrit:

Moz a écrit:je te verrai bien en Modo effectivement, j'ai trouvé tes réponses bien formulées et objectives quand tu répondais à Grob. mais je me dis aussi qu'avec cette histoire, il y a des chance que ton rôle de modo face a Grob ou Leather risque de tourner vinaigre (tu ne crois pas ?) enfin, je ne sais pas trop... je vais proposer cette solution au conseil des commissaires et te dis ça

Merci

Si je propose mon aide là-dessus, c'est uniquement:
- si vous êtes d'accord sur la nécessité de renforcer la modération avec tout ce que ça implique derrière:
--> réfléchir à l'art et la manière de modérer, plutôt en petit comité
--> réfléchir, ou définir l'esprit du forum, les limites, soit entre vous, soit sous la forme d'un débat sur le forum, afin que le modo ait des repères et respecte bien l'esprit que vous avez voulu donner au forum
--> l'officialiser en expliquant [diplomatiquement] le contexte
--> éventuellement demander s'il y a un joueur qui ne veut absolument pas me voir en modo, voire s'il y aurait d'autres intéressés pour modérer parce que si oui je passe mon tour
- et si aucun commissaire ne se sent de le faire avec plus de punch

De toute façon, je verrais ça comme un état de fait temporaire, le temps de soigner le forum (parce que je sais que très rapidement ça risquerait de me pourrir la vie ), et comme une aide qui n'empêcherait pas un autre commissaire de faire euh... des trucs de commissaire et de modérer s'il en ressent le besoin.

Quant à Leatherface et Grobaggio, peu me chaut d'être appréciée d'eux. Evidemment si j'étais modo et qu'ils ne respectaient pas ma modération, là il faudrait peut-être qu'un commissaire intervienne, ce qui pourrait desservir le but initial, d'où l'éventuel appel aux candidatures ou l'éventuel droit de véto de chacun

Moz a écrit:dis à Acryo qu'il me manque aussi sur le forum !

Je sais pas si vous vous êtes coordonnés, mais il en a discuté avec Styx par mp.

Moz a écrit:ça me fait vraiment chier cette histoire !

Ca va sûrement s'arranger s'il y a la volonté que ça s'arrange

le 03/04, Moz a écrit:yop Cocka, j'ai ouvert un sujet ou seul toi et les commissaires y ont l'accès :

https://cabalvision.forumgaming.fr/la-moderation-f29/reflexion-sur-la-moderation-t698.htm#17358

tu peux te lâcher, on est entre nous

PS : je ne savais pas que Styx avait contacté Acryo... ils sont bien mes ptits commi !

gilel a écrit:- un modérateur serait certainement une bonne chose histoire de réintégrer un peu de convivialité à la ligue.
Cocka, te voir à nos côtés serait un grand plaisir mais je crains que les leather et grob le prennent comme une provocation et te rende la tâche très difficile.

Merci, mais encore une fois, je me propose uniquement pour le cas où aucun d'entre vous n'aurait envie de le faire de façon plus "musclée", mais que vous soyez d'accord sur le fait que c'est ce qu'il faut faire Et je suis convaincue que le besoin de renforcer la modération n'est que temporaire.

Je ne pense pas que Grobaggio ait un mauvais fond. Je le vois plus comme un gars très sanguin d'une part, et qui certes n'en rate pas une pour parler de lui, mais qui peut finir par comprendre que trop c'est trop si on le lui explique gentiment (et patiemment ) En fait, il me fait penser aux petits gars de 18-19 ans dans wow qui sont tout fiers d'être dans une guilde "qui rox du poney"

gilel a écrit:- Moz est gentil c'est un fait mais c'est aussi ce qui a fait le ciment de la ligue,

gilel a écrit:Ah et il faudrait un smiley avec un carton rouge

Il y a déjà le carton jaune , mais c'est vrai que parfois il y a ambiguïté sur le fait que ce soit utilisé sur le ton de la plaisanterie ou non. En effet, si cela se met en place, un nouveau smiley peut-être pas accessible à tout le monde d'ailleurs serait intéressant.

Moz pour Cockatrice a écrit:...tu te dois de rester avec nous et de squatter ce forum, de diouce ! (je plaisante évidemment, tu fais comme bon te semble)

Moz a écrit:le duo de Modo Cocka / Acryo sous le pseudo d'Acryo. Ils peuvent se concerter à la maison pour modérer sans pour autant que Cocka endosse la charge et les soucis que ça pourrait causer.

neXistPa a écrit: Styx, comment se fait il que tu ne nous ais pas plus sollicité pour les problèmes d'ambiance dans la D4 ? J'avais vaguement compris qu'il y avait des petits pépins, mais pas que la situation se dégradait de jour en jour.

neXistPa a écrit:Pour ma part, j'avais bien remarqué les petits piques de Grob par ci par là sur le forum et je les ai pris sur le ton de la rigolade, ce qu'il faut faire...

neXistPa a écrit: Avant d'agrandir le staff il faudrait recueillir le ressenti des piliers de la Cabalvision.
Remotiver les troupes ! J'ai bien envi de m'occuper de ça, si vous êtes d'accord. J'ai à cœur de revoir tous les piliers de la Cabalvision flooder le forum... Surtout Molock et sa légendaire bonne humeur

neXistPa a écrit:PS : Je me suis permis de couper court au débat qui REcommençais sur le Post Rapport de Match J2 de la D1.