Recevoir ou envoyer le ballon en tour 1 ?

j'ouvre une discussion ici.

la majorité des coachs vous dirons qu'il est beaucoup plus intéressant de recevoir plutôt de d'envoyer le ballon pour débuter un match.

cela permet de taper le premier et de prendre l'ascendant sur son adversaire.

mais malgré tout je pense qu'il y a certains avantages à botter en premier.

je pense aux elfes qui jouent à 11 par exemple. défendre en première partie permet d'être sûr de défendre à 11. Alors que si vous commencer en attaque et subissez beaucoup de pertes, vous aurez beaucoup plus de mal à défendre. à l'inverse, il est toujours possible de marquer en infériorité numérique avec des elfes.

je parle ici de mon expérience des EN, mais peut-être que certains d'entre vous ont d'autres exemples ?


il y a un article sympa sur BB Tactics

Oui je suis d'accord, il m'arrive parfois avec des équipes pouvant marquer facilement préférer défendre en première pour être sur d'avoir encore mes 11 joueurs en def.
Quand j'ai un sorcier je préfère aussi de manière générale défendre en premier. Historie de pouvoir tenter une charge sur le porteur de balle avec mon effectif complet. Idéal combiné avec un joueur ayant frappe précise.

Après y a certaines races ou il vaut mieux toujours attaquer en premier, je penses notamment aux khemris et aux nordiques.

J'ai toujours une bonne raison pour recevoir en premier.
Tu joues elfes/skavens ? Ben l'adversaire doit étirer sa défense et tu peux plus facilement taper des joueurs. Et si tu marques tour 4-6 (selon rosters adverses et choix-possibilités) tu pourras jouer le contre sur al tentative d'égalisation rapide adverse.
Et même si tu ne fais que conserver le 1-0 à la mi-temps, si l'adversaire veut jouer la gagne, tu auras des opportunités pour en marquer en second, en contre ou pas.
Et globalement, il vaut toujours mieux mener au score que courir après

Après, éventuellement avec des arme secrètes, on peut choisir de botter en premier pour être sûr de les avoir en défense si on préfère les jouer ainsi, mais sinon, je reçois dès que je peux.

Acryosis a écrit:J'ai toujours une bonne raison pour recevoir en premier.
Tu joues elfes/skavens ? Ben l'adversaire doit étirer sa défense et tu peux plus facilement taper des joueurs. Et si tu marques tour 4-6 (selon rosters adverses et choix-possibilités) tu pourras jouer le contre sur al tentative d'égalisation rapide adverse.
Et même si tu ne fais que conserver le 1-0 à la mi-temps, si l'adversaire veut jouer la gagne, tu auras des opportunités pour en marquer en second, en contre ou pas.
Et globalement, il vaut toujours mieux mener au score que courir après

Après, éventuellement avec des arme secrètes, on peut choisir de botter en premier pour être sûr de les avoir en défense si on préfère les jouer ainsi, mais sinon, je reçois dès que je peux.

Et tu pouvais pas me le dire comme ça l'autre jour, au prix ou je paye tes conseils, t'es rien qu'un sale voleur

Oui, enfin si tu marque tour 4, voire 6 contre des légers, contre un bon joueur, il y a de grandes chances pour qu’il t’en remettre un derrière !

Acryosis a écrit:J'ai toujours une bonne raison pour recevoir en premier.
Tu joues elfes/skavens ? Ben l'adversaire doit étirer sa défense et tu peux plus facilement taper des joueurs. Et si tu marques tour 4-6 (selon rosters adverses et choix-possibilités) tu pourras jouer le contre sur al tentative d'égalisation rapide adverse.
Et même si tu ne fais que conserver le 1-0 à la mi-temps, si l'adversaire veut jouer la gagne, tu auras des opportunités pour en marquer en second, en contre ou pas.
Et globalement, il vaut toujours mieux mener au score que courir après

Après, éventuellement avec des arme secrètes, on peut choisir de botter en premier pour être sûr de les avoir en défense si on préfère les jouer ainsi, mais sinon, je reçois dès que je peux.

avec Acryo.

moi c est quand j joue lourd contre leger rapide
ainsi les leger j les force ( enfin plus ou moins ) a marquer rapidement comme ca ca me laisse du temps pour egaliser en 1ere
et en 2eme y a plus qu a bien gerer pour l emporter

lourds contre léger tu reçois, tu marques tour 8 avec un peu de casse : en seconde il y a très peu de chances qu'il BC 8 tours et c'est plus facile de lui mettre la pression ou de l'empêcher de marquer si tu lui as sorti des joueurs clés

Acryosis a écrit:lourds contre léger tu reçois, tu marques tour 8 avec un peu de casse : en seconde il y a très peu de chances qu'il BC 8 tours et c'est plus facile de lui mettre la pression ou de l'empêcher de marquer si tu lui as sorti des joueurs clés

+1

C'est de la stratégie naine recevoir le cuir pour distribuer des gnons en première mi temps. Si avec de la chance les armures craquent et qu'il y a des sorties c'est une victoire sinon faut serrer les fesses pour tenir le nul.

Avec un RM et face à une équipe lourde et 'lente' (Orque, Nurgle, Chaos), suivant sa composition j'ai pu ne pas prendre le coup d'envoi et mettre en jeu le RM dès la première mi temps, histoire de mettre une pression sur le coach adverse : il est obligé de marquer rapidement s'il veut pas se faire éclater par le RM. Je me souviens avoir fait ça avec Don Tiwo, ça a dû donner un match nul comme souvent lors de nos rencontres mais ça a le mérite de pimenter le jeu. Si le RM fait des sorties et que l'adversaire ne marque pas, y a plus qu'à jouer la seconde mi temps à la naine.

Moz-kito a écrit:

je parle ici de mon expérience des EN,

Tu parles des :psychocats: ? Alors moi je vais faire tout le contraire....

Plus sérieusement, je recois la balle et donne les baffes toujours en premier quand je peux même avec des elfes...
Ma raison, dnas le cas, fréquent, où la team se fait décimer, tu peux toujours marquer en première et tu as plus de chances d'avoir assez de joueurs pour faire un peu de bc. Du coup ton adversaire doit marquer rapidement en seconde s'il veut gagner.
Si tu donnes la balle et recois les baffes, ton adversaire va systématiquement bc en première mi-temps surtout face à des elfes, ensuite si ta team est décimée, certes tu peux marquer mais en général pas faire de bc du coup ton adversaire récupère la balle et c'est reparti pour du bc....

Du coup ton adversaire doit marquer rapidement en seconde s'il veut gagner.

Pas tout a fait d'accord avec des teams lente, si tu affronte des équipes rapide, faut mettre un TD par mi-temps pour gagner, en viser 2 en une mi-temps c'est mission impossible. La tactique consiste à, en def les obliger à marquer rapidement pour avoir le temps d'égaliser.
En attaque faut marquer impérativement au dernier tour voir à l'avant dernier. Sauf si on est en deuxième mi-temps et qu'on perd déjà 2-0. Mais avec un TD de retard, viser la victoire est peine perdu(ou alors faut avoir vraiment fait un carnage dans les rangs adverses, et encore.... avec des kgems 2TD en une mi-temps c'est presque impossible même si en face y a plus aucun joueur). Mieux vaut s'assurer le nul que partir vers une défaite bien plus probable que la victoire.

en "lent" vs "rapide". Je préfère viser le 1-0 que le 2-1 perso. Car je trouve plus sûr de faire mal tourner des plans de BC adversaire que de marquer vite avec des lents , surtout face à des rapides qui ferment rapidement les portes.
Et encore une fois, il est plus facile d'empêcher du BC de rapides en ayant réduit leurs rangs en première

ca fait quand même plaisir de voir que je suis une source d'inspiration pour vous tous.

Oui c'est sur avec des lents contre des rapides si on peut attaquer en premier c'est mieux, au moins la les options 1-0 et 2-1 sont toutes les deux jouables.

Sinon question peut être stupide, mais ça signifie quoi BC?

Bon Coaching ou Ball-Control, ce qui revient au même en fait

Acryosis a écrit:Bon Coaching ou Ball-Control, ce qui revient au même en fait

Bad Coaching serait plus approprié...

Druss a écrit:

Du coup ton adversaire doit marquer rapidement en seconde s'il veut gagner.

Pas tout a fait d'accord avec des teams lente, si tu affronte des équipes rapide, faut mettre un TD par mi-temps pour gagner, en viser 2 en une mi-temps c'est mission impossible. La tactique consiste à, en def les obliger à marquer rapidement pour avoir le temps d'égaliser.
En attaque faut marquer impérativement au dernier tour voir à l'avant dernier. Sauf si on est en deuxième mi-temps et qu'on perd déjà 2-0. Mais avec un TD de retard, viser la victoire est peine perdu(ou alors faut avoir vraiment fait un carnage dans les rangs adverses, et encore.... avec des kgems 2TD en une mi-temps c'est presque impossible même si en face y a plus aucun joueur). Mieux vaut s'assurer le nul que partir vers une défaite bien plus probable que la victoire.

Je vois pas trop en quoi t'es pas d'accord
Mon propos concernait bien sûr le cas leger vs lourd et là à 0-1 à la mi-temps certains lourds joueront le nul mais s'il veulent gagner....
Après en effet avec du lourd faut empecher le bc des légers et c'est plus facile à faire si la team est à effectif réduit donc si le lourd a attaqué en première. Donc que tu joues lourd ou leger tu prends la balle en première si tu as le choix

rincevent a écrit:Donc que tu joues lourd ou leger tu prends la balle en première si tu as le choix

C.Q.F.D.

En faite je voulait dire que le lourd si il affronte du léger et qu'en deuxième mi-temps il perd 1-0, alors faut oublier la victoire et savoir se contenter d'un nul. Donc c'est le "s'il veut gagner" qui me gênait, pour moi dans ce cas, ses options c'est le nul ou la défaite. S'il voulait gagner, fallait égaliser en première mi-temps, c'est bien plus simple que de marquer 2 fois dans une même mi-temps.

Mais bon j m'écarte un peu du sujet.

Et j'ai un cas ou je n'attaque jamais en première mi-temps, quand je joue contre l'ordi, il est tellement nul qu'il faut bien lui laisser quelques avantages.

Petite expérience perso du BDN, j'ai perdu 4 fois sur 5 le toss et mes adversaires ont toujours choisi de recevoir.

Celui que j'ai gagné, c'était contre Titouch (orques). Adversaire prestigieux, gros palmarès ? Que du flan ! On va la jouer provoc', je le laisse recevoir... et je rate la balle de 2-1 sur un GFI.

[Réalité : J'ai eu que d'la chance, il a effectivement marqué tour 8, riot à l'engagement , il était placé très haut pour bloquer mon one-turn (un placement qui m'a filé une migraine inutilement du coup) et il l'a payé cash.]

Concrètement, je pense que ça dépend un peu du feeling que l'on a sur le moment et de l'adversaire. Y'a des matchs où je préfère recevoir avec les Skavens... et d'autres où botter m'a fait gagner le match.

Molock a écrit:

Acryosis a écrit:Bon Coaching ou Ball-Control, ce qui revient au même en fait

Bad Coaching serait plus approprié...

Sinon pour le fait de recevoir ou de donner cela dépend ! vous parlez des baffes ou du ballon ?

Je préfère recevoir (le ballon), et mes partenaires doivent le savoir car il ne me laisse jamais recevoir !

Je botte
Je joue léger (je n'aime pas les lourds)! et face à des lourds je sais qu'ils vont jouer destruction et BC !
Bilan: 0-1 à la mi-temps et peut être des pertes
Mon partenaire se sent obligé d'être désagréable en visant mes joueurs clés !^^

Je reçois
Deuxième mi-temps il faut jouer le nul, parce que jouer le 2-1 avec une équipe diminuée c'est plus difficile qu'en première mi-temps où il a réussi à BC face à notre équipe au complet !!!!
Bilan: faut courir après le score !
Faut jouer le nul !

Je reçois en première mi-temps
J'essaye de marquer rapidement ! (il y a beaucoup de lourds qui s'en réjouissent !^^) et puis je joue le contre avec mon équipe au complet !
-Si ça marche 2-0 ! Après je le laisse courir ! ça faire maigrir les lourds !
-Si ça ne marche pas 1-1 ! et je joue le contre ! arrivera ce qu'il arrivera !

Je reçois en première mi-temps et je ne marque pas rapidement, voir même je perds la balle ! ça fait 0-5 à la fin du match ! mais j'ai pris du plaisir ! et mon partenaire beaucoup d'exp ! ^^

Donc il faut recevoir le ballon et donner des baffes en premier !

Moz-kito a écrit: mais malgré tout je pense qu'il y a certains avantages à botter en premier.

Oui, tu as moins de joueurs à déplacer car il y en a qui sont sortis du terrain sur Ko/blessures.

Du coup, tu joues bcp plus vite ton tour et tu peux enchaîner plus de matchs de blood bowl

@Nicaudrom : C'est égoïste !

@Sebnobi : Maintenant, je sais comment ils font pour enchaîner 9 matchs en 24h à la coupe Téflon.

Perso, je décide de recevoir sytématiquement.
Avec du lourd, la question se pose pas trop: on reçoit, on latte et on tente de marquer T8 ou T7 si pas possible autrement.
Avec du léger (contre du lourd), on essaye de pas marquer trop tôt genre si on peut temporiser pour marquer T5 voir (c'est le top) T6, l'autre va bien se galérer en face. D'autant qu'on aura peut-être eu la joie d'envoyer un ou deux adversaires au moins KO (même si on risque la même chose de notre côté).
Contre du léger, ça permet de frapper et d'espérer être en supériorité numérique par la suite (et aussi, éventuellement, de temporiser).

@Nicau, j'adore ta philosophie du bloodbowl

Perso en ce moment je joue un peu comme ça, je ne bc plus car ca m'ennuie mais si un jour je decide de m'y remettre serieusement avec pour objectif de gagner le BC est incontournable, penses-y....