Leur style de jeu

C'est bien ce que je pensais, les Griffes sont aussi utiles contre des AR8. Sans griffes il faut faire 9 et avec il suffit d'un 8.
En gros, c'est comme si tous les joueurs avaient 7AR contre un joueurs avec Griffes

Pour revenir au sujet principal de ce post, je tenais à te remercier Lorcan, ton analyse est excellente et particulièrement claire, merci

J'ai fait un p'tit match en solo hier soir avec une team Necro et je sais maintenant ce qui me dérange avec eux. Ils ont trop de "positionnels" différents dans leurs rangs. Je trouve que ça limite les possibilités.

En effet, pour limiter les risques on se contente tjs de jouer de la même façon avec un type de joueur.
- Goule : Course, quelques esquive et transmission.
- Golem : Uniquement la baston
- LG : Plaqué le porteur ou blitzer les éventuels joueurs infiltrés.
- Zombie : Chair à canon
- Revenants : Bloqueur de cage avec les Golems, éventuellement porteur de balle ou protecteur de porteur.

Je préfère les équipes plus "basique" comme le chaos (c'est sur que pour être basique, ils sont basques ). On peut faire évoluer les joueurs comme on le souhaite.

Je compare les Nécro aux MV, je trouve que c'est deux rosters se ressemble beaucoup. Ce que j'aime avec les MV se sont les 4 goules qui offre plus de possibilités que 2 goules + 2 LG... Enfin... Je trouve. Les 2 Momies FO 5 sont particulièrement redoutable pour stopper une cage.

Dis moi Lorcan, est ce que tu nous ferrais l'honneur d'une analyse similaire pour les MV ? Se serait super sympa (rendez-vous ici)

A mes yeux, la différence principale nécros/MV réside entre les golems et les momies qui induit un jeu offensif différent

Si les momies ont une force de 5 en contre-partie d'un mouvement vraiment faible (une momie au sol ne pourra pas blitzer un joueur au contact en se relevant sans réussir un GFI) elles ont surtout pour principal problème de ne pas avoir accès aux compétences générales sur un jet simple (contrairement aux golems qui ont blocage dès le lvl 2).
Si à TV basse ça n'a pas une grosse importance, plus la TV augmente plus cela devient un réel handicap !

A mes yeux, préférer 4 goules à 2 goules + 2 LG me semblent un peu étrange dans la mesure où les LG ont tout de même griffes + frénésie de base, un mouvement supérieur et surtout régénération !
Pour ma part j'ai tendance à orienter rapidement 2 de mes goules vers le rôle tenu par les loups garous (l'une avec lutte/parade l'autre avec blocage/frénésie) en sachant toutefois qu'elles n'auront jamais l'impact physique de loups armés de leurs griffes (où alors que très tardivement ce qui vu leur espérance de vie est hautement hypothétique).

Au final, si les deux rosters sont assez proches, l'un est nettement plus axé sur un jeu de mouvement dès la prise de balle en attaque alors que l'autre peut se permettre la mise-en-place d'une cage avec une relative facilité à pouvoir faire du BC...

neXistPa a écrit:Dis moi Lorcan, est ce que tu nous ferrais l'honneur d'une analyse similaire pour les MV ? Se serait super sympa (rendez-vous ici)

J'ai moins d'expérience avec les MV mais je les joue en Black Bowl en ce moment donc je devrais pouvoir te faire ça dans quelques jours

Je m'interesse un peu a cette race actuellement, qui semble bien plus fun et polyvalente que les MV.
Pour ceux qui les ont joué a haute TV, pourriez vous m'éclairer sur les 2 points suivants:
1/ confirmez vous qu'ils sont limités a haute TV? Spal semble s'en être plus que bien sorti pourtant
2/ avez vous testé un voire 2 LG porteur de balle? (esquive mais aussi reception, dextérité, GC... histoire de ne pas être trop dépendant des goules)
Merci pour vos lumières

Tu as raison ! si ce n'était pas des non-vivants cela serait un de mes rosters préférés pour sa polyvalence !
Les loups garous sont géniaux !
Les Goules sont excellentes !
Les revenants de super blitzers !
Les Golems de bons piliers !

A haut TV cela te fait 8 super joueurs !
A très haut TV le BB est un jeu hyper frustrant où ton agi 5 mvt 10 force 5 ! fait un fumble sur ramassage, se tue sur une esquive, rate son gfi et sort un double skull !

Fais toi plaisir en 2515 ! la saison 2518 ne doit pas te perturber ! Carpe Diem !

Après à haute tv ça dépend aussi de tes levels up. J'ai eu la chance d'avoir un LG +1F et un autre +1Agi(+bloc/esq pour les 2) ben ça donne un duo super efficace.

Après ça reste des regens dont faut avoir la chance de réussir celle sur les blessures graves des persos important. Mais c’est le cas pour toutes les équipes de MV.

J'ai eu la chance d'avoir dans la première ou deuxième prise de niveau un AG+1 sur un LG.

Maintenant c'est : AG+1 ; Blocage ; Esquive ; Sprint et cerise sur le gâteau encore un AG+1 parce que quand on aime on ne compte pas ! Un vrai cauchemar pour tous mes adversaires. 22 TD, autant dire que la course à la baballe c'est son truc.

Son petit frère de portée est pas mal non plus mais plus classique : Blocage ; Tacle ; Intrépidité ; Esquive

Ma stratégie est de ralentir au maximum la progression de mes adversaires pour ça j'ai les Golems et leur Stabilité et je mets des Parade aux zombies, les loups bouclent le périmètre et protègent en profondeur ; l'adversaire en est acculé aux actions samba et comme tout le monde n'a pas le doigté des elfes pour jouer le ballon, il peut tomber dans les griffes de mon LG...

Je trouve que c'est un roster bien taillé pour la défense (si je gagne le pile ou face, il m'arrive de donner l'engagement à mes adversaire car c'est loin d'être un cadeau !) et aux contres fulgurants. Par contre sur ma phase d'attaque j'ai tendance à marquer rapidement ; l'équilibre entre les joueurs rapides et les joueurs lents n'est pas simple à trouver sur le terrain et je n'accorde pas la même confiance à un zombie qu'à un bloqueur nain pour ce qui est de tenir une cage.   

Effectivement un +1 AG assez tôt sur l'un des LG doit être énorme et faire une grosse grosse différence sur l'attaque qui semble pas le point fort de la race.

La question la plus importante: sont ils fun à jouer, même après 20-30 matchs?

En ayant rencontré deux cette saison, ils sont super chiants à jouer, oui!

Le truc à haut TV, mais je peux me tromper, c'est que plus qu'une autre équipe tu paies le déséquilibrage de ton roster... Des noobs aux postes clés qui pexent peu (golems en défense, voire revenants en attaque), font perdre beaucoup de peps au roster. Mais les loups sont terribles. Comme nicau, ce ne serait pas des morts-vivants (jamais pu blairer ces trucs), je pense que ce serait mon roster favori

Ah, et parade est un must, comme lutte, sur les zombards. parade pour ralentir l'équipe en face, et éviter d'être trop au contact, lutte pour préparer l'agro qui va bien Mais Noodles te vendra la came beaucoup mieux que moi!

Dans l'esprit du jeu par contre, j'ai l'impression qu'il s'agit d'un roster de contre... Un peu à la EN. Il y a des coaches à qui ça plait d'autres que ça frustre

Je remarque qu'il y a une sorte de haine à l'encontre des bienveillants Morts-Vivants.

Pourtant Lars, les miens t'ont laissé gagné, tu devrais bien les aimer non ?   

Je n'aime pas jouer contre, car si les momies ont le mojo, ça devient vite injouable, en tournoi comme en ligue. Mais c'est surtout une question de "fluff"... Tu me renomme tout ça "kislevites", avec les même comps, je joue avec plaisir! Mais MV, définitivement, j'aime pas!

Moi ce que je n'aime pas chez les MV, c'est que mon zombie va régen sa commotion et que le LG lui va crever comme une merde(oui du vécu). L'apo ne fonctionne qu'une fois mais il a plus de chance d'éviter une mort ou blessure important sur un pilier de la team.

Iceman a écrit:Effectivement un +1 AG assez tôt sur l'un des LG doit être énorme et faire une grosse grosse différence sur l'attaque qui semble pas le point fort de la race.

La question la plus importante: sont ils fun à jouer, même après 20-30 matchs?

ag+ sur les loups garous et les ghoules c'est la fete. ci-dessous mon equipe sur ligue plateau apres 9 match:

Num Nom Posició Mo Fu Ag Ar Habilitats
1 Zombie 4 3 2 8 Regeneration
2 Zombie 4 3 2 8 Regeneration
3 Gòlem 4 4 2 9 Regeneration, Stand Firm, Thick Skull , Block
4 Gòlem 4 4 2 9 Regeneration, Stand Firm, Thick Skull , Block, Guard
5 Necròfag 7 3 4 7 Dodge, +1Ag, Block
6 Tumulari 6 3 3 8 Block, Regeneration, Guard
7 Tumulari 6 3 3 8 Block, Regeneration, Tackle, Mighty Blow
8 Necròfag 7 3 4 7 Dodge, Wrestle, +1Ag
9 Home llop 8 3 4 8 Claws, Frenzy, Regeneration, Block, +1Ag
10 Home llop 8 4 4 8 Claws, Frenzy, Regeneration, +1Fo, +1Ag
11 Zombie 4 3 2 8 Regeneration
12 Zombie 4 3 2 8 Regeneration

Rhoooo, ce sont des LG elfiques   

Lars Envengger a écrit:

Je n'aime pas jouer contre, car si les momies ont le mojo, ça devient vite injouable, en tournoi comme en ligue. Mais c'est surtout une question de "fluff"... Tu me renomme tout ça "kislevites", avec les même comps, je joue avec plaisir! Mais MV, définitivement, j'aime pas!

.

idem, je ne peux pas et j'ai toujours choisi le côté opposé ! blanc-vert à Magic ! un Paladin ou un Clerc à D&D ! Haven-Sylve à HoMM !

En plus c'est laid les MV et puis c'est trop nul comme concept !


  

Nicaudrom a écrit:

Lars Envengger a écrit:

Je n'aime pas jouer contre, car si les momies ont le mojo, ça devient vite injouable, en tournoi comme en ligue. Mais c'est surtout une question de "fluff"... Tu me renomme tout ça "kislevites", avec les même comps, je joue avec plaisir! Mais MV, définitivement, j'aime pas!

.

idem, je ne peux pas et j'ai toujours choisi le côté opposé ! blanc-vert à Magic ! un Paladin ou un Clerc à D&D ! Haven-Sylve à HoMM !

En plus c'est laid les MV et puis c'est trop nul comme concept !


    

Tu peux rester à l'intérieur hein, t'inquiètes pas. D'ailleurs, tu peux même faire un numéro de Flood Glacial sur les MV si ça t'inspire  

Ah ouais, blanc/vert. Moi, j'ai un magnifique deck Noir Zombies. Il est génial   . Mais c'est pas le sujet. Je trouve aussi que le roster Nécro est excellent et très varié. Y'a du mouvement, une agilité correcte (6 agi 3) et des golems et des zombs pour bloquer les bg d'en face et mettre une LOS pas chère et qui peut s'en prendre plein la tête sans qu'ça gêne. Excellent choix.

lucasluckydelux a écrit:

Iceman a écrit:Effectivement un +1 AG assez tôt sur l'un des LG doit être énorme et faire une grosse grosse différence sur l'attaque qui semble pas le point fort de la race.

La question la plus importante: sont ils fun à jouer, même après 20-30 matchs?

ag+ sur les loups garous et les ghoules c'est la fete. ci-dessous mon equipe sur ligue plateau apres 9 match:

Num Nom Posició Mo Fu Ag Ar Habilitats
1 Zombie 4 3 2 8 Regeneration
2 Zombie 4 3 2 8 Regeneration
3 Gòlem 4 4 2 9 Regeneration, Stand Firm, Thick Skull , Block
4 Gòlem 4 4 2 9 Regeneration, Stand Firm, Thick Skull , Block, Guard
5 Necròfag 7 3 4 7 Dodge, +1Ag, Block
6 Tumulari 6 3 3 8 Block, Regeneration, Guard
7 Tumulari 6 3 3 8 Block, Regeneration, Tackle, Mighty Blow
8 Necròfag 7 3 4 7 Dodge, Wrestle, +1Ag
9 Home llop 8 3 4 8 Claws, Frenzy, Regeneration, Block, +1Ag
10 Home llop 8 4 4 8 Claws, Frenzy, Regeneration, +1Fo, +1Ag
11 Zombie 4 3 2 8 Regeneration
12 Zombie 4 3 2 8 Regeneration

gloups, tous ces up en 9 matchs!! Genre une saison et ca roule tout seul
Ça me démange de plus en plus, même si j'ai jamais joué ni MV ni Necro ! Et même si je faisais 2 matchs de black ca ne me donnerait ptet pas un bon aperçu de comment c'est avec tous les positionnels et quelque comp sympa... Je vais tester contre le PC rapidos histoire de pas prendre une mauvaise decision a assumer pendant quoi 9mois?

L'aspect RP ne me branche pas plus que ça, j'ai regardé ce soir le 1er Walking Dead et je crois pas que ma femme va me suivre pour la suite lol... Mais vu que j'ai pas trop le temps de faire du RP je vais me focaliser sur le fun a jouer, et cette race me plait sacrement sur le papier

Et toi Big Miko, pourquoi tu gardes tes momies et n'essaye pas les loups garous? trop mobiles pour toi?

En ce qui me concerne je ne regrette pas d'avoir persévéré avec ce roster. Ma première saison a été une vraie calamité : branlée sur branlée avec des changements de joueurs à la chaîne mais avec quelques prise de niveau depuis ça roule bien.

Je trouve que ce roster correspond à mon style de jeu : je suis plus à l'aise en défense qu'en attaque. De plus, l'agression n'est pas qu'une option pour ce roster pour peu que tu aies un pot de vin et c'est l'enfer pour l'équipe en face.

Merci pour l'idée de Lutte à la place de Blocage sur zombie, je médite là dessus pour la prochaine saison.   

A mon avis il ne faut pas trop de Lutte, l'idée des zombies est d'emmerder et d'occuper les adversaires, cf Parade, mais s'il est au sol, il gêne beaucoup moins.
Autant contre du lourd, ça peut les ralentir d'avoir un joueur au sol, mais contre du léger, c'est un passage ouvert.
Lutte c'est justement bien pour ouvrir un passage ou sacker, mais c'est rarement les zombies qui s'occuperont de ces rôles là chez les nécros

Iceman a écrit:Et toi Big Miko, pourquoi tu gardes tes momies et n'essaye pas les loups garous? trop mobiles pour toi?

Ben tant que je m'amuse avec mes MV, je continue. J'avais déjà joué Nécro au TJP 2512 (j'vais en finale quand même) et c'est vrai que c'est fun aussi. On verra plus tard. Par contre, même si ça peut te donner une idée de jouer contre le PC, t'y fie pas trop quand même, l'IA d'huître gâche un peu les tests.

Vaut mieux essayer de tester contre un vrai adversaire. Mais bon, on a pas toujours le temps

Acryosis a écrit:A mon avis il ne faut pas trop de Lutte, l'idée des zombies est d'emmerder et d'occuper les adversaires, cf Parade, mais s'il est au sol, il gêne beaucoup moins.
Autant contre du lourd, ça peut les ralentir d'avoir un joueur au sol, mais contre du léger, c'est un passage ouvert.
Lutte c'est justement bien pour ouvrir un passage ou sacker, mais c'est rarement les zombies qui s'occuperont de ces rôles là chez les nécros

  

Lutte, c'est surtout pour le ou les joueurs vicieux. Ça peut faire combo

Voilà, donc il faut que le(s) zombi(s) lutte bloque(nt), ce qui n'est pas forcément le boulot des zombies

Ou se fasse mettre à terre (ce qui est carrément le rôle des zombs   ) pour se relever le tour d'après afin d'agresser son assaillant qui peut se retrouver au sol grâce à Lutte. Et là, ça peut être pas mal.

Bon, ça fait beaucoup de conditions quand même   

Ma petite contribution sur les Nécros...quand je jouais Nécro,je ne mettais jamais mes golems en LOS quand je défendais. Car leur stab permettait de bloquer efficacement l 'avancée d'une cage pendant que les Revenants et LG pouvaient harceler le cul de la cage. Je trouvais les Golems beaucoup plus efficaces Hors LOS que sur la LOS voilà

Chuss a écrit:Ma petite contribution sur les Nécros...quand je jouais Nécro,je ne mettais jamais mes golems en LOS quand je défendais. Car leur stab permettait de bloquer efficacement l 'avancée d'une cage pendant que les Revenants et LG pouvaient harceler le cul de la cage. Je trouvais les Golems beaucoup plus efficaces Hors LOS que sur la LOS voilà