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Goss
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    Notion de soutien (blocage)

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    Notion de soutien (blocage) Empty Notion de soutien (blocage)

    Message par Leatherface Mer 21 Oct - 12:58

    J'avoue être un petit peu dans le brouillard avec cette notion Notion de soutien (blocage) Icon_redface

    1er cas :

    X1
    O1
    X2

    Exemple ici (pas d'autres joueurs aux alentours). 1 questions :

    - X2 va faire un blocage sur O1. X1 peut soutenir le blocage en étant derrière O1 ?

    2ème cas :

    X1
    X2
    O1

    Ici, O1 va faire un blocage sur X2. X1 peut-il soutenir X2 en étant derrière lui ou doit-il être obligatoirement à côté de X2 ?

    Désolé pour ces questions de noobs Notion de soutien (blocage) Icon_redface
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Molock Mer 21 Oct - 13:07

    Pour pouvoir apporter son soutien le joueur doit être adjacent( = dans la ZdT) au joueur qui va subir le bloquage.

    ET ne pas être dans la ZdT d'un autre joueur adverse.

    Donc:
    - 1er cas: oui
    - 2ème cas: non


    Dernière édition par Coach_Molock le Mer 21 Oct - 13:28, édité 1 fois
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Goss Mer 21 Oct - 13:17

    il s'agit là des bases du BB, je te suggère vivement de (re)lire les règles parce qu'autrement tu ne t'en sortiras pas, surtout tu n'auras pas de plaisir.

    mais si y a besoin, n'hésite pas à poser des questions, on peut jouer aussi en prenant le temps d'expliquer les choses Wink

    courage, pense à survivre, ça aide Wink
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Leatherface Mer 21 Oct - 13:30

    Donc on ne peut pas faire une aide défensive en étant juste derrière son collège Notion de soutien (blocage) Icon_question Il faut être dans la ZDT du joueur adverse qui fait le blocage Notion de soutien (blocage) Icon_question

    X1X2
    O1

    O1 veut faire un blocage sur X1. X2 peut aider son partenaire car :

    a- il est dans la ZDT de X1 son partenaire ou...
    b- il est dans la ZDT de O1 le joueur adverse

    Voilà en fait la question qui résoudra mon problème de compréhension Notion de soutien (blocage) Icon_biggrin Merci de votre aide les gars Notion de soutien (blocage) Icon_exclaim

    Si c'est b, cela voudrait dire aussi que...

    X1
    O1
    X2

    O1 veut faire un blocage sur X1 mais X2 peut soutenir défensivement X1 :?:
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Molock Mer 21 Oct - 13:34

    X2 peut apporter son soutien car il est dans la ZdT de O1, il n'a pas besoin d'être aussi dans celle de X1.

    oui, voila ! (c'est pas bien d'éditer son post en douce ! Wink )
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Goss Mer 21 Oct - 13:40

    et juste pour rappel, un joueur ne peut pas soutenir un bloc s'il est lui même dans une zdt d'un adversaire (autre que la cible Wink ) à moins qu'il ait la fameuse comp garde.
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par STYX Mer 21 Oct - 13:49

    ça me rappelle un entrainement de Styx:


    STYX a écrit:Le matin de la rencontre, Styx réunit ses joueurs dans les locaux du club des troglo.

    «
    -Bon, les écailles, je vous ai réunis ce matin pour discuter un peu tactique
    -(tous): -Groumpf?
    -Bon, alors la tactique, c'est ce qu'on décide tous ensemble de faire pour gagner.
    -(certains):- Ahhhh! D'accordsss
    -Bon, alors, ce soir vous savez que nous allons affronter les orques des GrossfrappPowaa...
    -Coachsss
    -Oui Brontos?
    -Ils ontsss quel goût les orquesss?
    -Ben perso, je n'ai pas goûté mais ça doit pas être pire qu'un skink.
    -Miam!
    -Oui, ben, méfiez vous parce que les orques ne vont pas se laisser bouffer comme des skinks, les orques ce sont des gros guerriers!
    -(les saurus) GARATAFASS! (cri de guerre des saurus)
    -(les skinks) AUSSCOURS! (cri de repli stratégique)
    -Bon, calmez vous il faut qu'on discute de deux trois petites choses pour ce soir. Bon la première chose c'est de ne pas se retrouver en sous nombre face aux orques noirs.
    -(assistance):-?
    -Ce que je veux dire c'est que vous doit être plus nombreux que orques pendant bataille compris?
    -Coachssss?
    -Oui Kassfass?
    -Vous diresss eux pas onzessss?
    -Mais si ils sont onze mais quand vous en avez en face de vous, assurez vous d'avoir du soutien!
    -(tous) : ?
    -Bon, je vais vous représenter ça sur un dessin (prends son ardoise et sa craie)
    crichtcrichtcriiicht (bruit de la craie sur l'ardoise, vous aviez compris? )

    Notion de soutien (blocage) Scrib_10

    Voilà, vous voyez? Ceux qui ne sont pas engagés peuvent apporter du soutien en passant sur les côtés, ça s'appelle du surnombre, ça permet de harceler les orques pour leur taper plus fort dessus, pendant qu'il se défendent contre un autre.
    -Heu... Coach?
    -oui?
    -On comprends pas c'est quoi les ronds et les croix?
    -grumbl... les ronds c'est vous, les croix c'est eux!
    -???
    -Bon d'accord...
    (efface, redessine)
    scrithscriiitchscritchscriiiitch...

    Notion de soutien (blocage) Scrib_11

    Voilà, vous comprenez mieux maintenant?
    -(certains, presque tous):-Ahhhhhh, d'accordssss....
    -Donc ce que je vous demande, c'est de vous porter assistance mutuellement pour taper ensemble. Mais attention, il ne faut pas les rater, car si les saurus ratent leur coup, et que des orques restent debout près des skinks, ça peut faire mal...
    -(les skinks) : gloups
    -Le mieux c'est donc que les saurus s'arrangent pour attaquer les orques en groupe, compris?
    -GARATAFASS!
    -Ouais, bon... Maintenant, les skinks: voici un petit quizz pour vous faire ganberger.
    -(les skinks):-Qwass?
    -Moi vous poser question pour vous réfléchir, OK?
    -(les skinks): -Oksssss!
    -Alors voila:
    scrithscrithscriiitch....

    Notion de soutien (blocage) Quizz11

    voilà une situation qui pourrait vous arriver, soit un orque noir est à côté de vous, qu'est ce qui risque de se passer?
    -Hekle: Bisou!
    -non
    -Jeckle: Calin!
    -nooon!
    -Siego saradona: Ouna torgnola!
    -Bravo:
    (prends la craie rouge)
    scritichscriitch

    Notion de soutien (blocage) Paf10

    Voila: Une torgnole!
    -(Les skinks): Gloups
    -Donc...

    scritchscrithscriiitch..

    Notion de soutien (blocage) Tactic10


    Si vous êtes au contact d'un orc, barrez vous!
    Bon, c'est compris les écailleux?
    -(tous) Oui coachssss
    -Bon, alors à ce soir dans les vestiaires, rendez vous un heure avant le match, d'ici là reposez vous.
    (Brontos): beuh, bobo tetesssss.
    -Hum oui, c'est beaucoup de concepts d'un coup là....allez toi dodo, en forme pour ce soir grosse baston....
    -GARATAFASS!
    -c'est çà...
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Leatherface Mer 21 Oct - 14:01

    Donc... Pour être un soutien offensif ou défensif, ce qui compte c'est la ZDT de l'adversaire. Ca me paraissait évident en attaque mais en position de défense d'un partenaire c'est aussi la même chose donc. Merci les gars Notion de soutien (blocage) Icon_cheers
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Molock Mer 21 Oct - 14:06

    @leatherFace: Je t'invite a:

    1/ étudier avec attention les conseils tactiques avisés que Styx a donné a ses HL. Wink

    2/ Utiliser les liens que Moz a mis a notre dispostion pour télécharger et lire le LRB 5.

    Accessoirement, j'espère qu'on a été assez clair dans nos explications et que ça a pu t'aider... si tu as d'autres questions n'hésite pas, on fera de notre mieux... Wink
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Leatherface Mer 21 Oct - 18:20

    1/ Je déteste les sauriens pour ne pas dire autre chose Notion de soutien (blocage) Icon_twisted 2 matchs dans ma vie jusqu'ici contre eux et... 5-0 dans les lattes (en plus ils avaient une TV de chacal) et enfin une déconnexion et loose again. Bref, tout ce qui émane de Sauriens je tranche Notion de soutien (blocage) Icon_twisted

    Notion de soutien (blocage) TCM-Chainsaw

    2/ Pas d'inquiétudes, j'avais téléchargé le LRB 5 depuis longtemps et je l'ai sorti sur papier via mon imprimante pour tout mettre dans un zoli classeur Notion de soutien (blocage) Icon_biggrin Mais plusieurs exemples permettent de plus approfondir certains points avec certitudes Notion de soutien (blocage) Icon_smile

    Enfin, je vais bientôt jouer à mon jeu de plateau (dépucelage le + vite possible), rien de tel pour comprendre à fond les mécanismes du jeu Notion de soutien (blocage) Icon_biggrin
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par STYX Mer 21 Oct - 18:47

    Sinon, je saurais trop te conseiller ces saines lectures:

    http://www.francebloodbowl.com/texte.php?Id=189
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Molock Mer 21 Oct - 18:51

    Arrêtes malheureux, tu vois pas qu'il a déjà mal au crane avec les 6324 pages de lecture qu'on lui a conseillé ?! 🐰
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Leatherface Mer 21 Oct - 20:47

    Sinon, je saurais trop te conseiller ces saines lectures:

    http://www.francebloodbowl.com/texte.php?Id=189
    P'tain, c'est complètement fou toutes ces possibilités... Y a pas à dire, Blood Bowl c'est vraiment le top niveau gameplay Notion de soutien (blocage) Icon_biggrin
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Leatherface Mer 21 Oct - 21:10

    Argh Notion de soutien (blocage) Icon_exclaim Y a juste un petit truc qui me chiffonne...


    Dans
    cet exemple, ni B ni C ne peuvent apporter de soutien contre No1 ouNo2. Donc, à moins que vous ayez une Force supérieure, vous ne pouvez faire qu’un blocage 1D. Le joueur A se déplace, de A vers a, pour apporter un soutien contre No1. B peut maintenant bloquer No1, et apporter un soutien à C contre No2. Si C possédait Garde, il aurait pu apporter un soutien à B contre No1 ou No2, et B aurait ensuite pu lui rendre la pareille. Et donc, A aurait pu aller se rendre utile ailleurs !



    Notion de soutien (blocage) Blocbbdiag1

    Alors là, juste un petit trouble... Ce que j'ai mis en gras, ce n'est possible qu'après que 1 soit bloqué et reculé d'une case ? Sinon B ne peut pas aider C pour un soutien de blocage car B est dans la ZDT de 1. C'est bien ça ? Bien que 1 soit dans la ZDT de a, cela n'enlève en rien le fait qu'il prive B d'une aide pour C car B est dans sa ZDT (celle de 1) ? Je suis clair là ? Notion de soutien (blocage) Icon_lol
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Molock Mer 21 Oct - 21:14

    Tu viens de décrocher ton diplome, c'est exactement ça ! Wink
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Goss Mer 21 Oct - 21:16

    champion du monde cheers
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Leatherface Mer 21 Oct - 21:20

    Pfiou... Un doliprane et au dodo maintenant Notion de soutien (blocage) Lol
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Radagast Lun 18 Juin - 11:05

    Les tournois on cela de très bon qu’ils nous replongent dans la difficile digestion et assimilation des règles, avec les différentes interprétations qui méritent éclaircissement.
    En voilà un exemple frappant (sur un point de règle que je croyait aisément maîtriser… puisqu’il s’agit des soutiens au blocage… fondement même du BB).


    Différente façon de comptabiliser les soutiens… et pas le même nombre de dés à la clé… je m’explique !

    Imaginons un Big guy (Fo 5) qui bloque un gob (Fo2) sans soutiens… tout le monde sera d’accord pour dire qu’il à 5 de Fo soit 2x plus que le gob donc il lance 3 dés.
    Jusque là Ok

    Imaginons alors que le big guy ai 1 soutiens amis et 1 soutiens ennemi (un autre gob dans sa ZdT).

    Avant, je calculais de la sorte :
    1 BG = Fo5
    1 soutiens ami = +1
    1 soutiens ennemi = -1
    Force totale restante : 5+1-1 = 5
    Ce qui signifie que le blocage se réalise encore à 3dés (en gros les soutiens s’annulent et seules les forces des 2 persos engagés dans le blocage comptent)

    Mais apparemment, la véritable façon de comptabiliser les soutiens est la suivante :
    1 BG = Fo5
    1 soutiens ami = +1
    Force du blocage en faveur du BG = 5+1 = 6
    1 Gob = Fo2
    1 soutiens ami du gob sur le BG = +1
    Force du blocage en faveur du Gob = 2+1 = 3
    Résultat = 6 n’est pas > à 2x3, donc seulement 2 dés de blocage en faveur du BG

    En résumé, les soutiens n’engendrent jamais de malus… mais seulement des bonus aux 2 adversaires engagés. On compte les bonus de soutiens attribués à l’attaquant, les bonus de soutiens accordés au défenseur… et c’est la comparaison des 2 sommes qui déterminera le nombre de dés de blocage finaux !

    Je ne suis pas certain que BBeL applique la seconde façon de comptabiliser les soutiens alors qu’elle semble être la plus fidèle au LRB6.
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Roy Lorcan Lun 18 Juin - 11:10

    Il me semble que le jeu PC compte les soutiens correctement (la 2e version dans ton post) Wink
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Acryosis Lun 18 Juin - 12:00

    Yep, les soutiens apportent des bonus à leur copain, et le cas que tu site 5+1 vs 2+1 est bien ce qu'on a IG
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Radagast Lun 18 Juin - 12:23

    Ok, alors le doute est levé !
    ça fait bizarre d'apprendre les bases du BloodBowl avec pas loin de 200 matchs à mon actif quand même Embarassed la honte !

    Mais on se rends quand même compte en tournois de notre méconnaissance des règles, c'est vertigineux !
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Acryosis Lun 18 Juin - 13:56

    rooh, un nain ça peut avoir le vertige ? What a Face
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    Notion de soutien (blocage) Empty Re: Notion de soutien (blocage)

    Message par Radagast Lun 18 Juin - 14:01

    Justement si... un simple tabouret double ma distance par rapport au sol, les effets sont donc décuplés !!! mathématiquement...

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